Talk:Translation nl

Abonneren op wijzigingen

Abbonneer je op veranderingen van deze pagina door op tabblad watch te klikken. (Dit verandert dan in unwatch).

Hoe bij te dragen

Voeg hieronder (direct onder Nieuw commentaar) je commentaar toe, met op de eerste regel de datum en je login naam.

2010-11-27 Jokro

In Engelse handleiding ontbreekt stuk over Instellingen; toegevoegd aan de Nederlandse handleiding (Balk hoofdmenu). De handleiding nagelopen nagelopen en consistent gemaakt met de laatste menuvertaling (zie onder). Hierbij een aantal typos in de menuvertaling ontdekt en gecorrigeerd. Nieuwe versie van alle bestanden in de download geplaatst. Op de pagina tabblad "page" een aantal eerder gebruikte vertaaltermen toegevoegd.

2010-11-23 Jokro; nieuwe versie

Hallo Haaihenkie, Zoals onder aangegeven had ik het verkeerde bestand resources_nl.properties geplaatst. Ik heb dit gecorrigeerd. Bovendien ben ik het bestand nogmaals doorgelopen met als referentie jouw bestand resources_nl.properties_c, zoals aangetroffen op Freeplane/Mantis. Ik heb zoveel mogelijk overgenomen. Ik heb op (tabblad) "page" nog een aantal vertaaltermen toegevoegd. Graag je commentaar.

Ik heb de laatste versie van alle Nederlandse bestanden hier geplaatst. Ik heb ook het nieuwe referentiebestand resources_en.properties bijgevoegd, omdat er in Freeplane 1.1.3/4 het een en ander gaat veranderen, en hierop heb ik geanticipeerd.

2010-11-21/22b Jokro

Hoi Haaihenkie,

Het is vervelend dat het zo is gelopen. Ik ben uitgegaan van het bestand dat op de Freeplane website als laatste bestand stond, waarnaar ik door Dimitri was verwezen. Toen ik al klaar was kwam hij met de mededeling dat jij al een uitgebreidere vertaling had aangeleverd. Ik heb de meeste van je opmerkingen al verwerkt.

Ik heb één voorstel niet overgenomen:

• ChangeNodeLevelLeftsAction.text

"Knoop links (ik zou er nu "Knoop naar links verschuiven" van maken.) "

De reden is tweeledig: (1) Als de knoop zich links bevindt dan is het naar rechts verschuiven. (2) De knoop verschuift niet alleen naar links/rechts, maar ook nog eens op het scherm naar boven.

• Op je vraag hoe nu verder: ik heb gezien dat er iets is misgegaan waardoor niet aalle wijzigingen in het door jou bekenen bestand staan. Ik stel voor dat ik dit repareer en daarbij jouw bestand er naast leg waarbij ik zoveel mogelijk overneem. Vervolgens kunnen we overleggen over de resterende verschillen. Mocht ik in tijdnood komen, dan wil ik je vragen het vanaf een bepaald punt (gedeeltelijk) over te nemen. Ik meld me hier in de loop van de week, als ik zover ben.

2010-11-20 haaihenkie

Hallo Jokro,

Ik heb de inhoud van de vertaling van het menu in https://sourceforge.net/apps/mantisbt/freeplane/view.php?id=809 vluchtig bekeken.Het viel mij op dat een aantal sleutels nog met de Engelse tekst gevuld waren. Ik heb in juli echt alle sleutels nagekeken en vertaald. Het oorspronkelijke Engels is vaak wat cryptisch dus ik heb veel onderzoek gedaan naar wat de functionaliteit nu precies is. Als dat in deze vertaling verloren gaat is dat toch zonde van mijn inspanning. Met alle respect voor de inspanning die jij voor de vertaling van de handleidingen hebt geleverd.

Misschien valt het uiteindelijk wel mee maar ik heb momenteel geen tijd om alle 1400 sleutels na te lopen. Hier zijn een paar voorbeelden:

• ChangeNodeLevelLeftsAction.text
  In jouw versie:  Naar beneden + nieau hoger
  Mijn vertaling:  Knoop links (ik zou er nu "Knoop naar links verschuiven" van maken.)
• ChangeNodeLevelLeftsAction.tooltip
  In jouw versie: het oorspronkelijke Engels
  Mijn vertaling: Geselecteerde knopen links van de centrale knoop verschuiven naar een niveau lager. Zij worden een onderliggende knoop van de knoop erboven. Geselecteerde knopen rechts van de centrale knoop verschuiven naar een niveau hoger, tenzij ze er direct rechts van liggen: dan verschuiven ze naar de linkerkant ervan.
• RevertAction.text
  In jouw versie:  Ongedaan maken
  Mijn vertaling:  &Ga terug naar opgeslagen versie

Hoe stel jij voor om hier mee verder te gaan? Volgend weekend heb ik weer tijd om meer na te kijken.

Nog een paar aanvullende opmerkingen:

• Patterns vertaal ik bij voorkeur met opmaakprofielen.
• Het viel mij op dat elke oorspronkelijke tekst en vertaling in Popeye steeds met een spatie begon. Dat heb ik in mijn vertaling ook aangehouden maar ik heb geen idee of dat ook maar iets uitmaakt.

2010-11-18 Jokro

Hoi Haaihenkie, juiste aktie. PS. Ik heb een bug in export van Java applets gevonden en gerapporteerd.

2010-11-18 haaihenkie

Hoi Jokro,

Ik las dat JOrtho gebruikt maakt van Wiktionary, wat niet ideaal is voor spellingcontrole omdat je dan allerlei flexvormen mist. Bij Freeplane wordt een aangepaste versie van JOrtho gebruikt en de dictionaries zijn afgeleid van Aspell. Voor nl zijn deze ook gebaseerd op een oudere woordenlijst van OpenTaal.

Ik heb daarom het volgende gedaan:

• Op basis van de OpenTaal woordenlijst v2.00g heb ik een nieuwe dictionary_nl.ortho gemaakt met behulp van de java tools in tool.zip op de Freeplane download pagina
• Ik heb deze getest
• Ik heb deze samen met de OpenTaal licentie geüpload naar een nieuw issue: http://sourceforge.net/apps/mantisbt/freeplane/view.php?id=816

2010-11-17 Jokro

Haaihenkie, Goede lijst ! Zojuist geupload naar JOrtho. Nu maar afwachten...

2010-11-15 haaihenkie

Hier heb ik bestanden gevonden die als bron kunnen dienen voor spellingscontrole:

http://www.opentaal.org/bestanden/doc_details/16-3-woordenlijst-v-200g-bronbestanden-

2010-11-14 Jokro

Haaihenkie, Dank je voor je reactie.

• Er staat een disussie item over vertaling van de F-toetsen van mij op het (Engelse) Freeplane forum. Dimitri geeft daar uitleg. In reactie heb ik de source_nl.properties file aangevuld tot 100% en geupload. Bij versie 1.2.x/1.3.x moet de vertaling dus geregeld zijn....
• De vertaling van de andere documenten had ik al gemaakt en is te downloaden in tabblad "page". Allen de F-toetsen worden nog niet allemaal in het Nederlands getoond (zie boven).
• Ik heb ook een discussie op het Engelse Freeplane forum over de spelling checker gehad. In het verlengde heb ik de vertaling van JOrtho gemaakt en geupload.

• Dank je voor je aanbod, maar dit is op dit moment dus niet nodig. Wat wel nodig is, is het uitzoeken/vinden van een mogelijkheid voor een Nederlandse woordenlijst spelling checher (JOrtho module). Heb je misschien zin om dit uit te zoeken ?

Zie spellchecker op pagina https://sourceforge.net/projects/freeplane/files/, in het bijzonder Tools/readme voor het automatisch overzetten van brestaande woordenlijst Nederlands onder gnu. Jokro

2010-11-13; haaihenkie

Hoi Jokro,

Een paar opmerkingen:

• Mijn voorkeur gaat uit naar open- en dichtklappen voor unfold of fold
• Tip: sla de handleiding en menu mindmaps in dichtgeklapte toestand op
• Je hebt nu een oudere versie van het menu aangepast. Hoe gaan we de verschillende versies op één lijn krijgen? Ik wil dit wel doen.
• De patterns/opmaakprofielen en bijbehorende functietoetsen worden niet vertaald. Weet jij of het mogelijk is deze te vertalen? Ik wil dit eventueel wel uitzoeken en vertalen.
• Onder het help menu hangt ook nog een PDF bestand met uitleg over sneltoetsen. Deze zou ook nog vertaald moeten worden.

2010-11-12 Jokro; doorgevoerd

Doorgevoerde wijzigingen in concept vertaling van freeplane en in de documentatie (te downloaden onderaan de pagina van tabblad "page"):

• oerknoop --> basisknoop
  
• in/uitvouwen --> open/dichtvouwen
  
• ouder/kind knoop: toegevoegd: niveau hoger/lager
  
• Bewaren --> Opslaan
  

2010-11-9 Jokro; Reactie nav Haaihenkie 2010-11-6

Principe

• aansluiten bij algemene terminologie. Eens. Zal dit principe toevoegen. Een gevolg: Bewaren vervangen door Opslaan.

Voorkeurstermen

• Root. Dit is de plaats waar de mindmap ontspringt. Nederlandse woorden die dit aangeven zijn oorsprong, bron en wortel; en oer zoals in oerknal en oerouder. De term centrale knoop is minder geslaagd omdat Freeplane een functie heeft om een geselecteerde knoop centraal op het scherm te zetten. Dit geeft dus verwarring. Als je na mijn bovenstaande toelichting niet kunt vinden in oerknoop, dan vind ik basisknoop ok.

• Branch. Tak ok.

• Fold/unfold In/uitvouwen zijn bestaande termen en zijn korter dan open/dichtvouwen.Dit is mijn belangrijkste overweging.Mijnwoordenboek.nl geeft als synoniemen open/dichtklappen. Is dit misschien beter ?

• Hierarchy: parent, child, leaf, sibling. Deze termen hebben een functionele betekenis en komen daarom in de Engelse handleiding voor. Ik heb in eerste instantie geprobeerd de termen te vermijden, maar dit bleek te leiden tot verwarrende situaties. Eeen van de oorzaken is dat de hierarchie niet zoals gebruikelijk van boven naar beneden maar van links naar rechts (of v.v.) wordt getoond. Hierdoor zijn de termen onderliggend en bovenliggend verwarrend.

Ik heb een figuur opgenomen met deze relaties en hoe deze in Freeplane op het scherm verschijnen. Uit dit plaatje wordt duidelijk dat sibling op het scherm overeenkomt met boven/onder, in de betekenis van knoop boven respectievelijk onder de geselecteerde knoop.

2010-11-6; haaihenkie

Als we het eens zijn over de vertalingen biedt ik mij aan om de vertalingen van de Freeplane menu's aan te passen.

Hier is mijn commentaar op de voorstellen.

Algemene principes:

• Ik merk dat mijn belangrijkste criterium is of het natuurlijk klinkt. Dat is natuurlijk erg subjectief.
• Voorstel voor nieuw principe: "Gebruik voor zover mogelijk termen uit algemeen gebruikte programma's zoals Microsoft Office."
• Ad 1: Niet mee eens. Vooral om de hieruit voortvloeiende vertalingen (kindknoop, ouderknoop) mij niet natuurlijk in de oren klinken. En hoe vertaal je bijvoorbeeld "sibling node"? Broederknoop? Zusknoop? Ik weet geen ideaal alternatief, maar voorlopig vind ik "knoop op het onderliggende niveau" of "onderliggende knoop" beter.
• Ad 3: Mee eens, maar mogelijk heb ik juist veel termen in de gebiedende wijs gezet.
• Ad 4: Mee eens, dus zoveel mogelijk bestaande woorden gebruiken of eventueel een nieuw woord waarvan de betekenis meteen duidelijk is. Als een term alleen duidelijk gemaakt kan worden met een (te) lange omschrijving, dan kan gekozen worden voor een korte omschrijving die in de handleiding en de eventuele tooltips nader omschreven wordt.

Voorkeurstermen en synoniemen:

• Root node: Ik vind vertalingen als oerknoop, stamknoop en in mindere mate hoofdknoop niet klinken. Basisknoop vind ik OK. Zelf heb ik "centrale knoop" bedacht, waarvan ik denk: je weet meteen wat ermee bedoeld wordt.
• Parent and child node: zie discussie onder algemene principes.
• Leaf node: In de menu's betreft dit een optie om knopen te omlijnen als je de onderliggende knopen dichtvouwt. We kunnen zoeken naar een vertaling die deze optie beter dekt. Iets in de trant van dynamische omlijning. In de menu's is het dus geen algemene gebruikte term. In de handleidingen misschien wel?
• Branch: Mijn voorkeur is Tak
• Line: Het woord "Line" wordt volgens mij nauwelijks in de menu's gebruikt. Wel wordt vaak "edge" gebruikt wat oorspronkelijk met "rand" vertaald was. Het wordt meestal in de context van opmaak gebruikt. Het gaat om de lijn naar de bovenliggende knoop en eventueel de omlijning van de knoop. Ik vond daarom het eenvoudige "lijn" een betere vertaling. "Line" in de betekenis van de verbinding met de bovenliggende knoop zou ik gewoon met "lijn" vertalen. "Line" in de betekenis van "branch" of verbindingen met onderliggende knopen zou ik als "tak" vertalen.
• Link/hyperlink: moet ik nog eens nader bekijken. Volgens mij heb ik zoveel mogelijk naar snelkoppeling vertaald.
• Bubble: Omlijning is OK, bel vindt ik geen goed (Nederlands) synoniem.
• Fold/unfold: Ik vind dicht- en openvouwen de beste vertaling. Invouwen is volgens mij geen bestaand woord. Opvouwen en uitvouwen vind ik ook wel OK. Ik vindt in- en uitplooien al helemaal niets. Ik bedenk mogelijk nog een betere vertaling: dicht- en openklappen.

2010-11-4; haaihenkie

Ik heb in juli al een 100% vertaling van de Freeplane menu's gemaakt. Deze zit ook in Freeplane versie 1.1.2. Hij staat nog niet in de Freeplane translation tabel, die was voor het laatst geüpdatet in juni. Neem dat dus niet als basismateriaal.

Hier is het issue met de meest recente vertaling: https://sourceforge.net/apps/mantisbt/freeplane/view.php?id=710.

Ik heb de discussie over de vertaling gemist. Als ik wat meer tijd heb zal ik mijn mening geven over de voorgestelde vertaling.

De oorspronkelijk 61% vertaling was niet bepaald consequent en goed. Ik denk dat ik een aardige verbeteringsslag heb gemaakt. Het kostte me ook best wel meer tijd dan gedacht :)

Link naar concept handleiding werkt trouwens niet.

2010-10-31; Jokro

Aanleiding voor deze pagina

Constateringen
1. De huidige vertaling van de Freeplane menu's is 60%.
2. Doordat verschillende personen vertalingen hebben bijgedragen, komt het voor dat dezelfde Engelse termen op verschillende plaatsen verschillend zijn vertaald.
3. Termen zijn in veel gevallen gekozen vanuit het perspectief van de bouwer en niet van de gebruiker.
4. Bij het kiezen van termen worden verschillende metaforen door elkaar gebruikt. (Ouder-kind; Topic-subtopic).

Doelstelling van deze pagina
1. Harmoniseren van gebruikte vertaaltermen door standaardiseren van vertaaltermen en gebruikte metaforen
2. Aanvullen van de menuvertalingen naar 100%
3. Democratische besluitvorming over keuzen via discussie op deze pagina